Jump to content

Почему Уран вращается лежа на боку, а Венера верх ногами?

Автор: Evalmer, 19 Янв 2012 11:49

Сообщений в теме: 16

#1
Evalmer
Отправлено: 19 Январь 2012 - 11:49

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Общепринятый ответ на эти вопросы звучит так: В силу случайного характера формирования протопланет.
Или, как вариант этого, ничем не проясняющего сути, ответа: Так было угодно Господу Богу, добрый умысел которого человеку познать не дано и, потому, не стоит даже заморачиваться по данному поводу.

Но, как сказал один неглупый человек:
«Случайность – это просто никем еще непознанная Закономерность».
От себя могу добавить:

Нелепый случай, путающий карты,
В раскладе Следствий и Причин,
Сам – неизбежное стеченье,
Закономерных величин.

Итак, имеем наклонение суточного вращения планет:

Уран - 97,77°
Венера - 177,36°

Есть ли какая-либо закономерность в случайности этих планетных аномалий?
Чем же, все-таки, можно объяснить исключения из общих планетарных правил для Урана, более чем положенного на бок (поворот на 90°) и Венеры, поставленной чуть ли не верх ногами (поворот на 180°), если считать «нормой поведения»:

Земля – 23,44°
Марс – 24,94°
Сатурн – 26,73°
Нептун – 28,32°

и «армейской выправкой»:

Юпитер – 3,13°
Меркурий – 0,01°
Спасибо сказали (1):

#2
Gromveld
Отправлено: 22 Январь 2012 - 22:03

    Астроном-любитель

  • 59 сообщений
  • Спасибо сказали: 5 раз(а)
8
Offline
Развернуть ось вращения планеты может только очень мощный внешний фактор.

#3
Evalmer
Отправлено: 31 Январь 2012 - 14:08

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Об том и речь:
Какой

Цитата

очень мощный внешний фактор
?

#4
Григорий Разгон
Отправлено: 14 Февраль 2012 - 21:21

    Астроном-любитель

  • 47 сообщений
  • Спасибо сказали: 4 раз(а)
5
Offline

Цитата

Развернуть ось вращения планеты может только очень мощный внешний фактор.

Цитата

Об том и речь:
Какой

Эта участь постигнет и Юпитер и Сатурн и Нептун. При последовательном расширении от Солнечного приливного влияния, этот процесс происходит в большей мере по поясу средних широт, в области полюсов расширение
значительно отстаёт, http://www.membrana....e/img/n/nxc.jpg
что приводит к образованию гравитационного прогиба и сохраняет более высокие градиенты гравитации это, по сути, гравитационные захваты. При наличии наклонов осей вращения, в конце концов, этот "захват" развернёт планету полюсом в сторону Солнца.

#5
Gromveld
Отправлено: 14 Февраль 2012 - 21:41

    Астроном-любитель

  • 59 сообщений
  • Спасибо сказали: 5 раз(а)
8
Offline

Цитата

Эта участь постигнет и Юпитер и Сатурн и Нептун.
При наличии наклонов осей вращения, в конце концов, этот "зават" развернёт планету полюсом в сторону Солнца.

Уран, стал быть, этот зават уже направил полюсом на Солнце. Еще немного и, вообще, довернет до вверх тормашек Венеры. :D

#6
Evalmer
Отправлено: 15 Февраль 2012 - 15:46

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Ошибка рассуждений о разворотах осей планет под действием на эти планеты приливных сил со стороны других тел кроется в непонимании того факта, что из трех осей эллипсоида вращения (второе приближение формы небесного тела, имеющего осевое вращения) самой энергетически выгодной для оси вращения является наименьшая ось эллипсоида. И потому никогда не может реализоваться ситуация с предлагаемым разворотом планеты полюсом к Солнцу. Точнее, у автора подобной идеи, конечно же, может, но в природе, увы, нет!
Единственным исключением из этого правила (правила прецессии оси вращения) может быть случай временного воздействия на планету со стороны внешнего тела.

#7
voyager 9
Отправлено: 29 Март 2012 - 22:46

    Астроном-любитель

  • 98 сообщений
  • Спасибо сказали: 11 раз(а)
8
Offline
:lol: Найдено оригинальное объяснение наклону оси вращения Урана

В этой статье ссылаются на Модель Ниццы - сценарий динамического развития Солнечной системы:
http://science.compulenta.ru/483846/
В рамках Модели Ниццы можно объяснить отсутствие Фаэтона? Или вообще правило Тициуса-Боде в рамках этой модели случайность?

#8
Evalmer
Отправлено: 30 Март 2012 - 23:51

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Иллюстрация модели Ниццы.
Суть данной модели (созданной исключительно в целях объяснения факта аномального наклона оси вращения Урана) в перемещении Нептуна с внутренней на внешнюю (по отношению к Урану) орбиту.
При ряде дополнительных условий это перемещение может объяснить наблюдаемый угол наклона оси вращения Урана.
Остается лишь создать модель, объясняющую «странную миграцию» самого Нептуна.

#9
sergey_g
Отправлено: 31 Март 2012 - 18:32

    Астроном-любитель

  • 39 сообщений
  • Спасибо сказали: 7 раз(а)
5
  • ГородСПб
Offline

Просмотр сообщенияGromveld (22 Январь 2012 - 22:03) писал:

Развернуть ось вращения планеты может только очень мощный внешний фактор.
Или вовсе не мощный, а действующий много времени.
Различие в моментах инерции по осям вращающегося тела с течением времени приводит к аналогичным результатам, см. тему гайка Джанибекова. Наблюдаемая картина на данный момент времени такова, что вовсе не означает что она была всегда. По данным палеонтологии у Земли ось вращения ранее была вовсе не такая как сейчас, другие планеты тоже не исключение. Может несколько сотен миллиардов лет назад Меркурий с Юпитером вращались на боку, а Уран наоборот.

#10
Gromveld
Отправлено: 31 Март 2012 - 18:48

    Астроном-любитель

  • 59 сообщений
  • Спасибо сказали: 5 раз(а)
8
Offline
Приливное воздействие, как внешний фактор

Цитата

не мощный, а действующий много времени
приводит лишь к прецессии и нутации оси вращения планет. В том числе и Земли. Но не может породить развороты осей на 90 (как у Урана) и 180 (как у Венеры) градусов.

#11
sergey_g
Отправлено: 31 Март 2012 - 18:54

    Астроном-любитель

  • 39 сообщений
  • Спасибо сказали: 7 раз(а)
5
  • ГородСПб
Offline
В теме гайка Джанибекова есть ссылка, откуда пока можно скачать программу симулятор эволюции вращения тела вокруг своей оси в зависимости от моментов инерции.
Забавная, на основе классической механики.
Подобные "выкрутасы", нутации и проч. там очень заметны.

Сообщение отредактировал sergey_g: 31 Март 2012 - 18:54

#12
Evalmer
Отправлено: 31 Март 2012 - 21:42

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Вопрос в том, какие именно «выкрутасы» могут себе позволить планеты.
Есть одно надежное правило, которое позволяет отсечь надуманные гипотезы по поводу изменения оси вращения Урана. Это связь оси вращения планеты с плоскостью орбит регулярных спутников данной планеты.
Данную связь оговаривает модель Ниццы тем, что соотносит изменение оси вращения Урана к раннему периоду формирования Солнечной системы. Ничего подобного не предлагает модель фактора не мощного, а действующего много времени
Тем более не соответствует планетной механике модель гайки Джанибекова.

Исходить (при выборе модели объяснения аномалий вращения планет) следует из того, что после формирования системы регулярных спутников оси вращения планет (Урана, Сатурна и Юпитера) существенно не меняли своей ориентации.

#13
Aleksandr
Отправлено: 31 Март 2012 - 22:53

    Модератор

  • 233 сообщений
  • Спасибо сказали: 9 раз(а)
Offline

Просмотр сообщенияGromveld (31 Март 2012 - 18:48) писал:

не мощный, а действующий много времени приводит лишь к прецессии и нутации оси вращения планет. В том числе и Земли. Но не может породить развороты осей на 90 (как у Урана) и 180 (как у Венеры) градусов.
А смещение у Земли центра тяжести (не по оси вращения), разве не приведёт к реализации эффекта Джанибекова?

#14
Gromveld
Отправлено: 01 Апрель 2012 - 06:14

    Астроном-любитель

  • 59 сообщений
  • Спасибо сказали: 5 раз(а)
8
Offline
Ось вращения планет проходит через центр масс (тяжести) этих планет. Без разницы того, смещен ли этот центр масс (тяжести) по отношению к геометрическому центру своих планет или нет.

#15
Evalmer
Отправлено: 01 Апрель 2012 - 06:40

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Действительно, путаница понятий в данном вопросе, зачастую, происходит от того, что пытаются рассматривать «смещение» центра масс планет относительно оси вращения этих планет.

#16
sergey_g
Отправлено: 01 Апрель 2012 - 11:06

    Астроном-любитель

  • 39 сообщений
  • Спасибо сказали: 7 раз(а)
5
  • ГородСПб
Offline

Просмотр сообщенияGromveld (01 Апрель 2012 - 06:14) писал:

Ось вращения планет проходит через центр масс (тяжести) этих планет. Без разницы того, смещен ли этот центр масс (тяжести) по отношению к геометрическому центру своих планет или нет.
При несовпадении различен момент инерции, чего достаточно.

#17
Evalmer
Отправлено: 01 Апрель 2012 - 12:43

    Супермодератор

  • 484 сообщений
  • Спасибо сказали: 18 раз(а)
Offline
Примеры моменты инерции различных тел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Moment_of_inertia_examples.gif

Моменты инерции различны, но постоянны, чего НЕдостаточно для изменения наклона оси вращения какого-либо физического тела, включая планеты, в том числе и Уран с Венерой .
Обратно в Прочее · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных
  1. Astrotema.com - космический форум
  2. → Разное
  3. → Прочее
  4. Правила